?

Log in

No account? Create an account

Вячеславъ Рыбаковъ - Уксус — LiveJournal

Dec. 12th, 2014

07:15 pm - Вячеславъ Рыбаковъ

Previous Entry Share Flag Next Entry

[...] я предложил бы хотя бы паллиатив: всё в нашей истории было не зря, все жертвы имели смысл потому, что мы, благодаря нашему уникальному и страшному опыту, неизбежно должны построить САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ капитализм. Органично выросший из нашей общинной культурной традиции, когда удачливый, дельный, состоятельный сосед не враг общины и не изгой из нее, но ее опора. Именно мы. Потому что ЛУЧШЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ знаем, к каким чудовищным и непоправимым последствиям приводит капитализм несправедливый.

(По наводкѣ seann.)

Comments:

[User Picture]
From:stierliz
Date:December 12th, 2014 07:13 pm (UTC)
(Link)
Исповедь не поумневшего дурака.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:uxus
Date:December 15th, 2014 01:51 pm (UTC)
(Link)
Я не помню, что этотъ авторъ писалъ раньше (это тотъ самый Рыбаковъ, который... ? - нѣтъ, нарочно не полѣзу сейчасъ провѣрять). Вопiющаго идiотизма я не увидѣлъ (онъ тамъ въ основномъ вспоминаетъ свои реакцiи на разныя прошлыя событiя и ситуацiи; если, скажемъ, Вы мнѣ сейчасъ предложите пооткровенничать - кто что думалъ и говорилъ лѣтъ двадцать-тридцать назадъ - я постараюсь отмазаться; стыдно же).

Но если Вы можете показать пальцемъ, что именно (въ его нынѣшней позицiи) производитъ на Васъ такое впечатленiе, - это было бы, конечно, интересно.

А чѣмъ меня заинтересовала цитата - см. ниже въ моёмъ отвѣтѣ till_j.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:December 15th, 2014 02:20 pm (UTC)
(Link)
Ну вот хотя бы эта фраза: "социалистический СССР, где пытались избавить народ от волчьих законов капиталистической конкуренции"? Там такого много, весь текст такой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 11th, 2015 03:54 am (UTC)
(Link)
да, это ха-ха


человѣкъ постоявшiй въ очереди за дефицитомъ могъ написать такое не по приколу ? точно приживалка !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:March 19th, 2015 10:51 pm (UTC)
(Link)
Он полагает одно платой за другое и считает плату честной и не большой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 29th, 2015 02:55 pm (UTC)
(Link)
только вносить за эдакихъ эстэтовъ плату долженъ по большей части кто-то другой -- скажемъ, костромская доярка (надо было побывать въ Ксторомской области году въ 82мъ, поглядѣть, что тамъ на магазинныхъ полкахъ, что тамъ въ квартирахъ тѣхъ же учителей-врачей-библiотекарей, что тамъ въ привокзальныхъ уборныхъ !), кубанскiй пахарь или питерскiй докеръ

вносить и не вякать


поскольку вякать въ данномъ случаѣ безполѣзно : скорѣе репрессивные органы услышатъ, нежели такая креативная публика
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:March 29th, 2015 03:26 pm (UTC)
(Link)
Все вами перечисленные, однако же, вздыхают по 1982 году. Такова реальность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 29th, 2015 03:35 pm (UTC)
(Link)
мои родичи костромичи и петербуржцы -- ОТНЮДЬ

собственно и много кто изъ друзей тоже не вздыхаетъ

начиная съ работягъ и мастеровыхъ , кстати

именно интеллигенты и отчасти чиновники и работяги съ блатомъ по тому обществу вздыхаютъ больше

работяги безъ блата не столь ностальгичны



Edited at 2015-03-29 03:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:March 29th, 2015 09:47 pm (UTC)
(Link)
Ваше окружение может быть таково. Но вы должны же понимать, что подавляющее большинство людей думает иначе? Как в двадцатые-тридцатые годы люди с тоской вспоминали о дореволюционных временах, так и в девяностые-нулевые времена доперестроечные. Для них нормальная жизнь это та. Как бы вам не было это дико.
Впрочем сейчас это уже не актуально. Нынешние массы вздыхателей по советскому времени это люди без опыта жизни в СССР. Следующее поколение советоманов будет уже своеобразными реконструкторами типа вас. Будут писать на советском новоязе и т.п.
А время меж тем идёт вперёд.

Edited at 2015-03-29 09:49 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 29th, 2015 09:49 pm (UTC)
(Link)
а я за это время тоже кое-что смогу сработать, съ моими соратниками

особенно если не будетъ блокады молчанiемъ и массы квазипатрiотовъ вокругъ


но, понятно, МЫ нуждаемся въ людяхъ и кое-какихъ другихъ формахъ помощи

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:March 29th, 2015 09:55 pm (UTC)
(Link)
Не могу объяснить видимо. Сменился исторический период. Произошёл перелом. Ничего уже не вернуть. Посмотрите на пример староверов. Это максимум, на что могут рассчитывать сторонники ушедшего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 30th, 2015 09:41 pm (UTC)
(Link)
въ это не вѣрю

по-моему наоборотъ идётъ мiровой поворотъ на консерватизмъ , на реакцiю

къ тому же ЗАКОННОСТЬ остаётся ЗАКОННОСТЬЮ

(то же церковно-каноническое право никто же не упраздняетъ , правда?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:March 30th, 2015 09:54 pm (UTC)
(Link)
Вот в рамках поворота на консерватизм повернут к советам. Вы верно немало этому удивитесь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 31st, 2015 05:05 pm (UTC)
(Link)
не повернутъ , полагаю


по мiру не очень поворачиваютъ

скажемъ , Арцахъ не повернулъ , а можно какъ бы было ...


или скажемъ рядъ таджикскихъ полевыхъ коммандировъ началъ было поворачивать, но ихъ самихъ какъ-то повернули , въ грунтъ носомъ

Edited at 2015-03-31 05:08 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stierliz
Date:March 31st, 2015 05:19 pm (UTC)
(Link)
Я это к тому, что консерватизм, к которому поворачивают, должен быть живым. Нельзя взять и вернуться на сто лет назад, во времена, о которых читал в книжках. Это всё игры реконструкторов. Реальность же идёт мимо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 31st, 2015 06:18 pm (UTC)
(Link)
Правда же Божья пребываетъ одна и та-же, до самаго скончанiя днiй

АМИНЬ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:till_j
Date:December 12th, 2014 08:40 pm (UTC)
(Link)
Капитализм не может быть справедливым, в основе лежат принципы,далёкие от справедливости, а значит и от христианства. А именно: стяжательство (вместо щедрости), конкуренция (вместо взаимопомощи), сверхпотребление (вместо умеренности). Если нарушить любой из этих принципов, капиталистическая экономика рухнет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:uxus
Date:December 15th, 2014 01:42 pm (UTC)
(Link)
То, что Вы говорите - это вѣдь не опредѣленiе капитализма (по Марксу), а агитка. Причёмъ неприглядная реальность одной системы (капитализма) оцѣнивается путёмъ прикладыванiя лозунговъ (а не реалiй) другой; симметричнымъ образомъ можно было бы сказать, что капитализмъ - это свобода и личная отвѣтственность, а соцiализмъ - лагерь съ зэками, гдѣ всѣ другъ на друга стучатъ.

Но можно даже это пропустить; дѣйствительно, въ Россiи капитализмъ достаточнымъ количествомъ людей былъ воспринятъ какъ лицензiя на обогащенiе самыми циничными способами. Т. е. въ смыслѣ объединительныхъ символовъ (ср. въ предыдущемъ постѣ) Ваша критика, допустимъ, работаетъ.

Но примѣнительно къ приведённой цитатѣ это просто означаетъ, что предлагаемый Рыбаковымъ лозунгъ - парадоксаленъ. Точно ли это плохо?

Дѣло вѣдь въ томъ, что то, что намъ сейчасъ нужно, не называется никакъ и ни на какiе готовые образцы опираться не можетъ - ввиду ихъ отсутствiя. Требуется сформулировать нѣчто новое, и достаточно простое (тѣмъ самымъ, потенцiально тиражируемое). Это непросто (попробуйте сами). "Справедливый капитализмъ" меня заинтересовалъ именно въ этомъ смыслѣ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:till_j
Date:December 15th, 2014 02:01 pm (UTC)
(Link)
Ну как сказать "агитка". Три этих принципа отчётливо и настойчиво рекламируются. Вот этот автомобиль (например), он конечно не для лузеров, он для успешных людей, а ведь к нему тебе ещё необходимо это, это и это. Как не стать лузером, они сами показывают. Вот недавно посмотрел фильм "В погоне за счастьем", фильм чудовищный от начала и до конца, хотя никакой крови и никаких смертей. Послесловие говорит о том, что сами они это видят иначе, как фильм об упорном и сильном человеке, сумевшем перебороть обстоятельства(американская версия Маресьева).
В плане справедливого капитализма, мы привыкли смотреть на скандинавские страны, но последнее время и оттуда плохие вести, "пластиковые родители" и прочее. Это не к тому, что у нас хорошо, наверное даже хуже, но нам привычнее. Но думаю, что то, куда мы прёмся (не смотря на теперешнее временное отбрыкивание), это иное пекло.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:March 11th, 2015 03:52 am (UTC)

выскажусь очень недружелюбно къ нему , но по сути

(Link)
вотъ такихъ идеалистовъ надо было люстрировать въ 1991 !!! гнать въ общехозяйственную жизнь безъ выслуги лѣтъ !

и не менее безпощадно, нежели выпускниковъ АОН при ЦК КПСС

говорить такое въ столь общинно-феодальной и промонархической странѣ это надо желать вывернуть ея ... рубашку наизнанку и причёску наперекосякъ, какъ минимумъ (хоть небольшое, но извратное неуваженiе къ производительной жизни надо жъ было выдать!!!)

а самому всё равно остаться только ...приживалкой

естественно, именно приживальскiй мозгъ не смогъ породить НИЧЕГО обязующаго, обдуманнаго, дѣльнаго про Право, Рассу, Мораль, Религiю, даже про свой собственный трудъ (если это и вправду нужный обществу трудъ... просто УДИВИТЕЛЬНО, какъ какъ-бы знатокъ китайскаго языка не смогъ про свой трудъ разсказать) , -- а только про переразпредѣленiе кормовой базы и про разговорчики, ну кто-бы сомнѣвался !


надо перечитать у этаго литературнаго страдальца, что имъ пишется именно про то, какъ плохо въ РФ стало жить поэтамъ изъ-за роста чьихъ-то богатствъ, какъ мало ихъ подкармливаетъ государство, какъ изгадили идеалы соцiализма


это должно называться консерватизмомъ ??? да, если приживалкамъ , особенно дряхлѣющимъ, полагается собственный консерватизмъ (что впрочемъ сомнительно) ...


но приживалкамъ не полагается собственнаго творчества, о чёмъ сей идеалистъ почему-то забываетъ


полагается, -- дополнять господское , если господа позволятъ !


да, про господъ : этотъ персонажъ изрѣкаетъ банальности, онъ возхищается ровно тѣмъ , чѣмъ было модно-пристойно возхищаться въ 80хъ , скажемъ Горбачёвымъ или пресловутыми братьями Стругацкими, Дм.Быковымъ , прочей маргаринной писаниной... понятно, что такимъ людямъ ДОЛЖЕНЪ БЫЛЪ закрываться доступъ къ кормушкамъ, если они скажемъ внѣзапно (и правдиво) называютъ бр.Стругацкихъ оскорбителями религiи, а Дм.Быкова антиэстетичнымъ типомъ

если это есть въ какомъ-то видѣ Русская Идея, я предпочту ... служить только Ромэйской, т.е.византiйской , надѣясь, что эти люди ея не опошлятъ НАСТОЛЬКО !



Edited at 2015-03-29 02:58 pm (UTC)
(Reply) (Thread)